Министр социальной политики Украины Андрей Рева в эфире программы "Свобода в деталях" ответил на важные вопросы, связанные с пенсиями.

По словам министра, в Германии средняя пенсия составляет около 800 евро, в Украине - почти 80 Украинские темпы экономического роста свидетельствуют о том, что в ближайшие годы приблизиться к европейскому уровню наша страна не сможет, отмечает министр социальной политики.

«Для того, чтобы пенсионеры украинские могли жить так, как немецкие, Украина как государство должна быть такой же, как Германия, с точки зрения ее политических институтов, экономики, верховенства права и закона и по многим другим аспектам, - отмечает Рева. – А мы в этом не дотягиваем не только до Германии, но и до многих ближайших наших соседей. Мы сможем стать такими, как немцы, пройдя достаточно длительный период эволюции».

По словам министра, чтобы сейчас повысит пенсионные выплаты в Украине, необходимо либо увеличить налоги (отчисления в Пенсионный фонд), что приведет к падению темпов роста экономики, или увеличивать пенсионный возраст (как это делают в Германии).

В Германии сто работников обеспечивают около 560 пенсионеров. В Украине соотношение тех, кто работает и платит единый социальный взнос (ЕСВ), к тем, кто получает пенсию, один к одному, рассказывает министр. При этом трудоспособного населения в Украине вдвое больше, чем пенсионеров: 26 млн трудоспособных и 12 млн пенсионеров.

«Из 26 млн трудоспособных, официально заняты – 16 млн, а ЕСВ платят 12 млн, - подчеркивает Рева. - Четыре миллиона человек абсолютно легально не платят ЕСВ. Далее, по методике Международной организации труда, учтем около 1,8 млн безработных. Добавляем их к 16 миллионам и получаем около 18. А где еще 8 миллионов? В тени, за рубежом и так далее. То есть у нас, в отличие от немцев, есть резерв для того, чтобы увеличить поступления в Пенсионный фонд за счет тех людей, которые могли бы платить, но не платят».
В правительстве сейчас выбрали такой путь: увеличивать количество тех, кто будет платить ЕСВ, вместо повышения пенсионного возраста.

«А почему они не платят? Потому что и тот, кто имеет 30 лет стажа, и тот, кто имеет 15 лет стажа, во-первых, имели одинаковую пенсию, а во-вторых, они уходили на пенсию в 60 лет, - поясняет министр. 0 И если я буду платить минимальный взнос 15 лет и в 60 лет получу такую же пенсию как тот, кто платил 30-35 лет, то возникает вопрос: зачем платить больше?».

После проведенной реформы появилось около 400 тысяч новых плательщиков ЕСВ, отмечает Рева.

По словам министра, средняя пенсия сейчас - 2448 гривен. С учетом того, что военным пенсия будет повышаться, средняя пенсия снова возрастет. Далее пенсии будут индексироваться в пропорции: 50% от уровня инфляции и 50% рост заработной платы в Украине.

«Если взять 2017-й, когда мы сделали реформу, то в марте показатели инфляции были 13,4% - поделите на два, получаем 6,7%. На 37% выросла заработная плата, поделите на два - 18,5%. То есть если бы мы проводили индексацию сейчас, размер пенсии нужно было бы увеличить на 25%. Как будет в следующем году, будет зависеть от уровня инфляции и размера роста заработной платы. Мы прогнозируем, что это будет на уровне 15%», - отмечает Андрей Рева.

Если ежегодно пенсия будет расти на 15-20%, то через 5 лет размер пенсии удвоится.

Со ссылкой на данные демографов, Рева говори, что где-то до 2024 года у нас Пенсионный фонд станет бездефицитным. Но 2028 начнется снова процесс старения нации, и ситуация изменится.

С 2000 года существует система персонифицированного учета взносов в Пенсионный фонд, при которой каждый может проследить, сколько он заплатил, заглянув в свой персональный кабинет.

«Эта система коэффициентов дает возможность устранить фактор инфляции: сравнивает вашу оплату с конкретной заработной платой, которая существовала на момент оплаты. Так вот сумма коэффициентов складывается не за два последних года, а за весь период вашей персонификации. Конечно, чем больше вы будете платить, тем больше будет коэффициент, но двумя годами я бы не советовал бы ограничиваться. Это в Советском Союзе принимали или за 2 года, или за последний год», - констатирует Андрей Рева.

Он напоминает, что люди, у которых не будет 15 лет страхового стажа, не будут получать пенсию.

«Право на пенсионную выплату должен человек, который имеет страховой стаж не менее 15 лет. Эта норма была в старом законе, она осталась и в новом. То есть мы ничего здесь не поменяли. И у нас, в Украине, есть около 100 тысяч граждан, которые не получают пенсию. Им сейчас по 60 лет», - говорит министр, подчеркивая, что этим гражданам выплачивается специальная помощь как лицам, не имеющим права на пенсию.

В планах Минсоца внести изменения в законодательство, чтобы «богатые» платили больше отчислений. 

«Чем больше в Пенсионном фонде, тем выше пенсия у пенсионеров. Этого можно достичь: повышением заработных плат (чем больше заработные платы у тех, кто работает, тем больше отчисления), расширением круга тех, кто платит (за счет тех, кто должен выйти из тени и начать платить), либо от размера единого социального взноса (ЕСВ), - отмечает Рева. - В 2016-м ставка ЕСВ была снижена почти вдвое - до 22%. Ожидалось, что бизнес выйдет из тени, а в результате Пенсионный фонд недополучил 65 миллиардов гривен. Эти деньги фактически получил большой бизнес».

Повышение уровня минимальной заработной платы в 2017 году немного исправило эту ситуацию, и Пенсионный фонд получил на 40% поступлений больше уровня 2016 года, объясняет министр. Следующим шагом станет введение регрессивной шкалы ЕСВ, которая коснется тех, у кого зарплаты - более 55 тыс. гривен. На сегодня существует ограничение по уплате ЕСВ в 55 тыс. гривен. Все те, кто получают большие суммы, платят 22% только от 55 тыс., что приводит к наличию злоупотреблений, по словам министра.

«Представьте себе предпринимателя: у него все сидят на минимальной зарплате (сейчас 3723 гривны), а у него самого официально зарплата 1 000 000 гривен. Он из миллиона заплатил 180 000 налога с доходов физических лиц, плюс полтора процента (15 000 гривен) военного сбора, 22% (ЕСВ) он заплатил из суммы 55 000 гривен. Часть из остатков от миллиона положил в карман, остальные раздал в конверте своим сотрудникам - вот вам схема простого уклонения», - объясняет Рева.

Именно поэтому в министерстве предлагают ввести регрессивную ставку для таких зарплат: чем больше зарплата, тем меньше процент сверх этого ограничения ты платишь, но всё же платишь со всей суммы. Это коснется топ-менеджеров и высокооплачиваемых специалистов, которых в Украине около 60 тысяч, отмечает Рева.
«Если мы 65 миллиардов фактически крупным компаниям отдали, то мы заставили их частично вернуть эти средства из-за повышения уровня минималки, а значит из-за повышения средств самих бедных. Теперь пришло время богатым заплатить за бедных - из своих доходов заплатить чуть больше пенсионерам», - поясняет министр.

Такая ставка может быть введена, если Верховная Рада поддержит соответствующий законопроект, который пока на стадии подготовки в правительстве.

«Эта реформа минимум на 10 лет отодвинула вопрос повышения пенсионного возраста. По прогнозам демографов, через 10 лет нам придется снова возвращаться к этому вопросу. Надеюсь, что к тому времени медицинская реформа начнет давать положительный результат, когда люди начнут дольше жить, и тогда нам придется смотреть. Тогда у немцев уже будет 70 лет пенсионный возраст, у нас - 60. И наверняка какие-то коррекции нужно будет вводить. Но в других социально-экономических условиях, при другом уровне развития экономики », - отмечает Андрей Рева.

Рева напомнил, что Международный валютный фонд настаивал на повышении в Украине пенсионного возраста. При этом, украинское правительство предложило дифференцированную систему выхода на пенсию в зависимости от страхового стажа. Этот механизм был разработан в Украине и является инновационным в мировой практике.